|
|
#1 
Nofeb @ 20.01.07 15:13 |
[пожаловаться]
|
|
Вот решил я недавно посмотреть пару replay’ев ork vs night elf и, как оказалось, лучше бы этого не делал.  В 50 - 60 % игр ork’и слили. Многовато! Я имею в виду лишь таких топовых игроков, как Grubby, Zacard, Lyn, xiaOt…. Это, безусловно, обидный для ork’а список можно при желании и увеличить. Так чего же не хватает gosu? В «имбу» я не верю! Именно поэтому и решил обратиться к другим игрокам за мою расу (не поверите, но это ORK ! ) за советом, т. к. сам имею проблемы с elf’ами, у которых скилл получше (если честно, то и микро тоже =). Меня интересуют ответы на некоторые вопросы. Кому-то я покажусь noob’ом, но тем, что вы мне это сообщите, вы ничуть мне не поможете. Да и другим ork’ам тоже. Итак, мои вопросы таковы:
1. Начнём с того, какого героя вы предпочитаете использовать (Fs или Bm)? Лично я выбираю Blademaster’а. Им я прибегаю к elf’у к концу его upgrade’а и не даю поставить AoL/AoW. А grunt’ы в это время крипят каких-нибудь нейтралов. Да и без маны (respect минетчику DH) он как-то поэффективнее смотрится.
2. Какую контрстратегию и героя против tallon’ов вы вибираете? (Moon > Grubby)
a. Grunts + catapults с двух бараков и застройка. (я играю так только на ближних респах на TR)
b. Тупо mass riders. (Я – 4 fun)
c. Rider’ы со spirit’ами. (Я юзаю всегда)
3. В последнее время elf’ы стали чаще играть через медведей. (Remind > xiaOt) А как выигрывать здесь?
4. Расскажите про различные фишки либо другие мелочи, помогающие выиграть у NE.
Заранее благодарен за пока ещё не написанные ответы. Надеюсь, они как-нибудь помогут всем ork’ам найти секрет победы над NE. Gg gl hf!
Предупреждение,таких тем уже достаточно много,смотри темы форума.
|
|
|
|
#3
Kindly @ 20.01.07 15:24 |
[пожаловаться]
|
|
а ты знаеш что и раньше мишками против орка играли??
короче мозги рулят имбовской страты нет просто зырь в кого он идёт и думай что ты будеш строить против этого 
|
|
|
|
#4
Nofeb @ 20.01.07 15:35 |
[пожаловаться]
|
|
#2 Я через хх ни разу не пробовал и, если честно, не очень верю, что это лучше Bm + Tc(3lvl) + grunts + riders + spirits ~ 60-70 limit'а. Но всё равно спасибо!
#3 Я в War чуть-чуть думать то недавно начал - полгода назад. (Это не значит, что я noob) И как следствие не знаю, как играли раньше. А увижу, в кого он идёт, Bm'ом, когда прибегу к концу его upgrade'а. Суть этой темы в том, чтобы ты сказал, что и почему делаешь ты, а я сравнил со своей игрой и mb что-то перенял.
|
|
|
|
#5
Kindly @ 20.01.07 15:41 |
[пожаловаться]
|
|
ловчеее против масс талонов иди в масс райдеров + спириты т.к. сеть рулит а при поткидывание ты рассеевай и всё ок будет если у тебя кабан герой то волну на талонов бм херосов бей если бм + сх то тут делай херокилл если мишки то грунты райдеры и кодо опять токи героями делай что я и написал а сеть тебе поможет 
|
|
|
|
#6
Nofeb @ 20.01.07 16:09 |
[пожаловаться]
|
|
В принципе, ясно. Во-первых, если tallons будут держать на воздухе моих спиритов и героев, а за время, пока последние вертятся, тупо разнесут rider'ов. Во-вторых, а против медведей spirit'ы не нужны  : Все gosu играют с ними. P.S. thx за выраженное мнение.
|
|
|
|
#7
Kindly @ 20.01.07 16:20 |
[пожаловаться]
|
|
если что талон райдеру наносет меньше урона а райдер дофига талону во вторых ты просто не лезь спиритами в мясо а теперь про мишек я мало видел чтобы спиритов строили против мишек это уже дело каждого вот поэтому я и написал делайте по ситуации всё
|
|
|
|
#8
Властелин_Браблея_[Элита] @ 20.01.07 16:23 |
[пожаловаться]
|
|
БМ, 4 грунта, ТЦ, 2 бестиария, масс райдеры, эксп, как только эльф идет ломать твой эксп или мэйн, бежишь все армией к эльфу на базу, сносишь 2 здания за 5 секунд, эльф делает тп, опять идет к тебе ломать эксп, опять бежишь к нему на базу и так до бесконечности пока твое преимущество по лимиту не станет таким, что уже ничего даже не придется контролить в финальной битве, и не забудь поставить шаманницу во время работы экспа, glgl
|
|
|
|
#10
ADX.ShtakeT @ 20.01.07 16:33 |
[пожаловаться]
|
|
когда я в свое время за орков играл
vs ельфа делал следущее
1.
FS + TC грунты далее на т2 делал райдеров спиритов и каты
тут впринцапе все раскатывается главное размикрить норм
есть еще 2 вариант тоже часто юзал
2.
соло bm гранты на т2 масс вивс
если ельф поначалу непросек что у тя вивы то ему край
ибо контрить будет нечем дриады неспасут если будет строить гиппо то у тя должно быть
про запас неско батов
если же ельф поднимает талонов в воздух дабы попробовать зарулить твоих вив то тут тожа баты рещают
на самом деле страта очень простая и не требует особого микро
там что прокатывает на ура
|
|
|
|
#11
Ren @ 20.01.07 16:35 |
[пожаловаться]
|
|
короче если видишь что эльф строит талонницу то заведи своих батраков в норы и мочи рудник!
|
|
|
|
#12
Властелин_Браблея_[Элита] @ 20.01.07 16:38 |
[пожаловаться]
|
|
Лол, сто раз играл масс медведями против масс виверн, там вся пачка виверн сносится одними бистмастеркими суммонами, чувак, не слушай такой бред
|
|
|
|
#13
Armin2 @ 20.01.07 16:38 |
[пожаловаться]
|
|
вроде Вар создавал такой топик
я там УУУУУУУУУУУУУУУУУ понаписал иди в той теме смотри
не скажу как она называется Но ты её увидишь сразу тк она с матами а я 2ой раз в баню не хочу
зы пьян в бякушку lol +))
|
|
|
|
#14
Nofeb @ 20.01.07 16:46 |
[пожаловаться]
|
|
#8 Это очень хорошая фишка vs NE. Именно так я против tallons иногда и делаю: пока строится expand, бегу к нему на главку и начинаю бить крайнее здание. Он use'ает портал, я - свиток скорости. Минимальный выигрыш в золоте - 300, а если у меня уже прокачан грабёж или я успею снести пару зданий, то эльф в весьма затруднительном положении.
#9 Чтобы до этого развиться, надо заставлять его терпеть втечение всей игры, т. к. необходимо превосходство в ресурсах. А norm elf не даст поставить себя раком (конечно, если это не девушка). Но мы тут, кажется, о war'е говорим 
Да и войско такое не сильно рулить будет.
|
|
|
|
#15
Nofeb @ 20.01.07 16:59 |
[пожаловаться]
|
|
#10 Не, mass wyverns не прокатят. СОГЛАСЕН С #12. Смотрел недавно репу Hum4niC vs SunShinE, так elf там в кал разнёс вив лишь Нагой и DH'ом со сферой.
Вообще, не уважаю Hum4niC'а. Его конченые страты всех NE уже достали. Виверны, тупая застройка, фаст upgrade - норм эльф это ненавидит, но должен вынести. Кстати, NightwOlf, top 1 Беларуси, за застройку вообще его еб4нутb хотел.
#13 sorry, нет времени искать.
|
|
|
|
#16
Nofeb @ 20.01.07 21:12 |
[пожаловаться]
|
|
wtf за 3 часа, пока тусил на речке, никто так и ничего не написал! 
|
|
|
|
#20
Nk.ArtPlay @ 20.01.07 21:28 |
[пожаловаться]
|
|
че за тупые вопросы? Талоны сосут от масс спеллов. фс+тц. Если тц 3-йлвл - талонам смерть.
|
|
|
|
#21
SweetFan @ 20.01.07 21:45 |
[пожаловаться]
|
|
лол уже до всех давно дошло что медведи и дриады против всех расс и всё тут, зачем талоны ???
ne mirror: медведи > талоны
ne vs orc: дриады медведи > kodo, grunt, walker, rider etc.
ne vs ud: дриады > gargs, panda > gargs, ghouls, warden > dk, медведи > абомы
ne vs hum: dryads > all, bears > all, dh > all, panda/naga > all.
оркам совет: играете против эльфа? хотите выиграть? 1) Делайте товер раш. 2) Делайте масс товер, каты и батов, и бегайте bm за эльфом. 3) стройте mass rider и мочите базу по возможности . Другие варианты работают с вероятностью 5%.
|
|
|
|
#22
Troop @ 20.01.07 22:09 |
[пожаловаться]
|
|
ne imba? райдеры катапы масс спиды бм сх херокилл.Если талонами подняли много юнитов - остальными отбегаем и ждем пока они свалятся обратно, подбегаем убиваем все. Если ельф в медведей строим 3-4 кодо, ловим райдерами в сетку глотаем кодоями под спидами убегаем на базу и сидим глухо пока не переварятся медведи. и вообще херокилл решает. Если кто незнает юниты и герои в сетке посохом не телепортируются... здания ломать райдерокатапами тоже есть гуд..
hum imba? райдеры катапы масс спиды бм сх херокилл... поливают дождиком - сетку или в овцу... замедлили - спиды и херокилл... катапы все разберут пока хум героев спасать будет.
ud imba? ну тут вроде никто ничего такого не говорил...
orc imba...
|
|
|
|
#24
Nofeb @ 20.01.07 22:55 |
[пожаловаться]
|
|
#18 Ценная информация.
#19 Не умничай - "+ микро". Петросян из тебя неудачный. P.S. sorry~
#20 От "масс спелов"? Чё та я не в теме Объясни-ка!
#21 Я то с тобой согласен, но ты бы лучше это elf'ам сказал.
#22 Я, если честно, не очень уж и склонен к хирокиллу (мой друзья сейчас бы тупо ржали :lol. Но насчёт сетки ты меня не удивил. Хотя обрадовало то, что ты единственный, кто коснулся вопроса №4.
ВСЕМ: а на 1-й и 4-й вопросы типо отвечать не надо :
|
|
|
|
#25
Nofeb @ 20.01.07 22:57 |
[пожаловаться]
|
|
#23 Ты чё - я, не являясь elf'ом, могу иногда выиграть орка.
|
|
|
|
#26
MaX-Pohers @ 20.01.07 23:14 |
[пожаловаться]
|
|
каро4 из всего выше сказанного могу тока посоветовать глянуть ету ссылку. . .
http://hasu-team.иcoz.ru/forum/7-3-1 здесь все мои мысли (ну илипо4ти все) касательно игры орка вс ельфа, по4итай 
к сожалению сайт по4ти умер , а из етого клана я к сожалению вышел , но и он близок к смерти . . . но статейку по4итай мб поможет . . .
|
|
|
|
#27
DreamS.SalaN @ 20.01.07 23:18 |
[пожаловаться]
|
|
1)ИМХО бм
2)Райдеров-волкеры... имбо только так Грабби впервые выйграл талонов Муна на ВЕГе 3:1. 
3)Тут вариантов много... либо масс кодо и немного райдеров, либо как щас делал Роб вс Крео - райдеры, волкеры, кодо. Либо как делал nEph-Hum4niC vs SunShine на ЕМ - Масс вивы и харас как харасит уд гаргами...
4)Микро, харасс, тайминг
З.Ы. Сам ненавижу матч-ап вс эльфа >
|
|
|
|
#28
Jesus- @ 20.01.07 23:22 |
[пожаловаться]
|
|
Итак, начну:
как играю лично я!
> 1hero - Farseer
> 4grunts (fast cripping)
> 2-nd hero TC
> райдеры+ кадои (если мишко-дриады)
> райдеры+спиритволкеры+2катапы (если талоны)
> НИКОГДА НЕ БЕРИ БМ
|
|
|
|
#29
Nofeb @ 20.01.07 23:41 |
[пожаловаться]
|
|
#26 oki почитаю, но не сейчас: эта школа достала, только "Война и мир" чего стоит. Кстати, часто приходилось читать то, что ты писал на форуме proplay - ничё так мысля, с моей во многом совпадает.
#27 1. Я через него и играю, но согласись, что против tallons FS зарулил бы больше. Другое дело, что эльф, увидев FS, не поидёт в дотов, и тогда FS так нервно посасывает. Да и DH быстро лишит его маны, а в таком случае уже приоритеты за Bm.
2. respect чел, я тоже Grubby уважаю и с тобой по поводу страты полностью согласен.
3. riders+kodo+spirits.....  посмотри #15 I HATE HUMANIC
4. где бы это всё откапать?..
P.S. Я его не ненавижу - просто не умею хорошо играть.
P.P.S. Упорно тренируясь, ты сможешь добиться многого. ~ Manuel Schenkhuizen. Я же говорил, что фэн Grubby 
#28 Немного не понимаю, что будет делать TC против мишко-дриад? И почему не брать BM? Аргументируй плз.
|
|
|
|
#30
Vatman @ 20.01.07 23:48 |
[пожаловаться]
|
|
ты эту тему на всех варкрафтерских форумах создал?)
|
|
|
|
#31
SweetFan @ 21.01.07 00:18 |
[пожаловаться]
|
|
ёпт полный лол по поводу fs, вот я эльф, вижу орк берёт fs, волки = опыт (юзаем виспа), херокилл fs, + допустим в начале ты фаст крип дх с древом, получается: 2 лвл, если умудришься ещё и грунта убить то вообще лол и игру ты можно сказать выиграл.
Кто там про fs говорил?
ВЫ ВСЕ ЗАБЫВАЕТЕ ОДНУ ВАЖНУЮ ВЕЩЬ ЕСТЬ ТАКИЕ ГЕРОИ КАК DH NAGA И ЕСТЬ ВЕЩЬ КАК БУЛИК? ОРБ? ПОСОХ ТЕЛЕПОРТАЦИИ? ЭТИМ ОТ ОРКА СПОКОЙНО МОЖНО ОТБИТЬСЯ ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ЗАВАЛИЛ ВСЕ ДРЕВА СПОСОБНЫЕ ПРОИЗВОДИТЬ ЮНИТОВ. И НИКАКОГО ТОЛКА ТУТ ОТ ТОГО ЧТО ВЫ СОЖРЁТЕ ВСЕХ МЕДВЕДЕЙ И Т.П А ДХ ВЫ ХРЕН УБЬЁТЕ ТАК КАК МОЖНО КУПИТЬ ДВА ПОСОХА ОБОИМ ГЕРОЯМ И ТП ИХ ПОСТОЯННО И ТУТ УЖЕ СЕТКА НЕ СПАСЁТ (на героях она долго не держится). Достаточно 1-2 медведей, >> омоложение на дх скажем, и пусть дерётся, а ЕЩЁ есть имба колодци на Т3 с запасом манны в 425 единиц
|
|
|
|
#32
G05Hk4[zB] @ 21.01.07 02:05 |
[пожаловаться]
|
|
Чё прикольно, все такие умные, все всё знают, но большинство не могут всё это применить =) Лично я ориентируюсь по игре, по обстановке. КАК можно настроить масс виверн, если тебя постоянно пресует эльф? Лолство. Просто это всё приходит со скилом. Я 3 года играю в вар, и ко мне только начало приходить настолько глубокое чувство игры. Зато, когда прочувствуешь многие тонкости этой игры, даже приятно играть против эльфов и 38, и 42 лвл =) Удачи.
|
|
|
|
#33
RBULL @ 21.01.07 02:26 |
[пожаловаться]
|
|
Ко мне(эльф) приходит орк с 4 грунтами нагой просто ставит башни прямо у меня на базе и я сдаюсь.
|
|
|
|
#34
Hail-M0Tw @ 21.01.07 03:00 |
[пожаловаться]
|
|
ко мне( как ни странно, но я тоже эльф) приходит орк с 4 грунтами и нагой , не успевает достроить башни получает люлей и выходит, все решает микро контроль и разведка. я кстати 3 недели играю. это лольно не отконтролить 4 грантов
|
|
|
|
#35
Nofeb @ 21.01.07 09:25 |
[пожаловаться]
|
|
#30 Нет. А что, надо было?
#31 Я с тобой согласен, что FS - калич, но как насчёт Turtle Rock, ближние респы, ведь для застройки он более подходит. Хорошо, раз эльфы такие крутые, то что же орку нодо делать, чтоб хоть немного подёргаться и mb даже win :
#32 Ты не очень тут и разгоняй. Я, к примеру, могу применить 70 % моих знаний в игре, а остальные 30-ть либо забуду, либо эльф не даст, либо вообще незачем. А про масс виверн ты, безусловно, прав - они сосут.
#33 Ну, мне тут проще. 1) Начинаешь с арчеров. 2) Dh 3) AoW строишь у себя на базе, а не возле криппов. (EI,TS) 4) 4-е колодца до upgrade'а 5) 2-м героем нужен KotG. Если орк ещё не ушёл, то Кипер ему теперь точно не даст это сделать Раньше я тоже сливал этой страте, до тех пор пока не побобывал на WCG 2006 Belarus Grund Final там такой чел, как ip.Frozen (mb знаешь - top 2 Беларуси) отбился от застройки именно таким путём.
#34 Ну ты прям вундеркинд! Я бы через три недели у 2/3 соперников нервно посасывал^^
|
|
|
|
#36
Alexander_ru @ 21.01.07 10:25 |
[пожаловаться]
|
|
Эльфы чит, талоны не страшно для орков, а медведи дриады на картах лт гв это ппц
Но я не орк.
|
|
|
|
#37
Nofeb @ 21.01.07 10:59 |
[пожаловаться]
|
|
#36 На LT: Bm+Sh barak, 2 bestiary, lumber mill(лесопилка), expand = gg. Какраз-таки с этой мапой у меня проблемы только с hum'ом, а эльфа здесь не сложно поиметь...
ВОПРОС ВСЕМ: см. #1 вопрос №4
|
|
|
|
#38
EG-Logg @ 21.01.07 11:15 |
[пожаловаться]
|
|
Da u elFa Polnyy nabor Ubiystva Luboy rasy ... 9 dumayu 4to vam ne stoit pere4esl9t'.9 vsetaki nemnogo pere4islu : Postroyki imeyut manetu hodit' i esho neploho tankovat' : neplohoe le4enie ot kolodcev : na4al'nye yunity rendzhovye : Nabor Heroev Imbo Asobenno DH ... Dready imeyut Dispel ne hrenovyy i shtrafuyut svoim 9dom : medvedi ne zbivaemyy redjuF ::: XZ ::: hot9 9 igrayu za orka i statistika u m9 40 pobed protiv elFa ... no eto ne stata protiv Humana 76 ... i Un 58...
|
|
|
|
#39
Troop @ 21.01.07 11:35 |
[пожаловаться]
|
|
Скажу по секрету. Орк - имба. И если вы проебываете орком то только из-за своих ошибок и недостаточного контроля. Если орк играет матч без ошибок вообще - выиграть невозможно ни одной расе. Имо так играет Лакдак, но ему микро Грабби нехватает... Чисто поэтому он может порвать госу, а может слить нубу из-за плохого контроля.
И Грабби Муну сливает из-за своих дебильных страт, когда он райдеры катапы играл вс талонов, он его 3-1 порвал...
Ciara например не мега госу, однако эльфов рвет неплохо, а все из-за того что он имбу видит и ее юзает.
Совет: поиграйте за эльфов и вы поймете где у них слабое место.
|
|
|
|
#40
SweetFan @ 21.01.07 12:12 |
[пожаловаться]
|
|
#39 вот я эльф и тем не менее из 15 игр против орков солью столько сколько раз смогу отбиться от товер раша. т.е это примерно 12/3
#35 Да ты знаешь это полный гг Тут честное слово первый раз в жизни не знаю что сказать, приведу пример, играл spc-Knutzii vs WE.JUST.Diesel, на TR, близкие позиции, knutzii строит одну лесопилку идёт к эльфу пеонами не даёт построить колодец тут нет героя тут масс башни всё гг.
|
|
|
|
#41
ITMG @ 21.01.07 12:20 |
[пожаловаться]
|
|
имхо: Кто-то говорил что спириты против мишек не особо нужны, это не так я считаю они маст хев-снятие реджува (и даже рева) + эмпатия + очень не плохой урон по мишкам+если эльф играл через 1-го биста - диспел, ну или хотя бы снятие части хитов у суммонов. По поводу мишек-если эльф играет через хантов, то это скорее всего фаст т3-грейд начинается сразу после окончания т2 и со строительством лорников и 2-м героем эльф задерживается, можно прибежать на т2 к эльфу с катапультой бм+шх гранты и застроить его, эльф до появления 1-х медведей будет не очень силен, если есть возможность посмотри вод грабби-мун с суперфайта с комментами Майкера, он там как раз указывал на такую возможность.
|
|
|
|
#42
Nofeb @ 21.01.07 12:23 |
[пожаловаться]
|
|
#38 Я не считаю, что есть imba. Да, конечно, существуют моменты, в которых приемущество на стороне одной из рас. Но это касается как эльфа, так и орка. Как сказал Grubby (а я его мнение уважаю, т.к. оно весьма справедливое): "Нужно просто сказать себе - ‘имбы в игре нет', даже если тебе кажется, что она есть!" Просто необходимо знать некоторые слабые стороны расы противника и умело этим пользоваться. Но для этого надо, как предложил #39, ПОИГРАТЬ ЗА ЭЛЬФОВ.
#39 Орк не imba. Я тоже могу посоветовать тебе поиграть им, чтобы в этом убедиться. Но ты не понял одного: я и создавал этот топик лишь затем, чтобы вы все указали мне на слабые стороны эльфа, а мне не пришлось их искать самому. К сожалению, ещё ни один ответ не принёс мне новой и полезной информации.
P.S. Пишите, пожалуйста, русским шрифтом!!!!!!!!!
|
|
|
|
#43
Nofeb @ 21.01.07 12:37 |
[пожаловаться]
|
|
#40 1)Я уже несколько раз писал, что не люблю tower rush'и. Cool NE отобъётся 100%. см. #35
2) Таких примеров можно привести очень много... Но я скопировал страту с 4K^Grubby, а он играет через FS. Вопрос: "Уместен ли здесь Fs, если на всех остальных map'ах и играю через Bm?" : : :
#41 А я ничего против spirit'ов и не говорил. Наоборот, я играю через них. (С другими видами войск, конечно.) Думаешь, эльф не отобъётся от такой застройки? Хотя можно попробовать. Только в этом случае уже как ЗЛАЯ УТКА (ElakeDuck): Bm+Sh~grunts~kodobeasts... mb прокатит!
|
|
|
|
#44
ITMG @ 21.01.07 12:49 |
[пожаловаться]
|
|
ну да еще кодо мб, меня именно так друг и застраивал... Про спиритов говорил не ты а кто-то другой, лень смотреть кто просто
|
|
|
|
#45
Iluhaha2 @ 21.01.07 13:13 |
[пожаловаться]
|
|
масс трень = гг против любой рассы...я всасывал нэ, нет не так... я КОНКРЕТНО ВСАСЫВАЛ НЭ. зае...лся и стал через кастум тренить этот матчап. и что вы думаете? вчера первые 4 победы подряд без вариантов ))) гл всем зеленокожим )
|
|
|
|
#46
Nofeb @ 21.01.07 15:26 |
[пожаловаться]
|
|
Какого героя стоит выберать на TR (Черепашки, а не tower rush )
|
|
|
|
#47
Nofeb @ 21.01.07 18:11 |
[пожаловаться]
|
|
Мда, ща тема вообще опустится вниз списка, и тогда уж точно никто ничего писать не станет. 
|
|
|
|
#50
RedruM @ 24.01.07 20:04 |
[пожаловаться]
|
|
Грабби вроде в интервью говорил, что не строит ХХ потому что они больно уязвимы к панде...
|
|
|
|
#52
SEzekt. @ 24.01.07 20:11 |
[пожаловаться]
|
|
Почитал я тут все и напишу свою точку зрения лично я нелюблю когда против меня играют рейдеры + каты тк рейдеры ловят каты добивают я с этим нече поделать немогу тут недавно видел вод от Майкера как орк бомбил на тире три и меня это поразило вывод такой что стоит прокачать орку героев и все конец талонам ( там были герои бм и хексер ))) так вот поэтому начал играть в дриад с мишками это конечно тоже довольно легко контрить главное это сьесть как можно больше медведей и врубить спиды ну мжно поймать дриад в сети чтоб они не штрафовали кадоев если произошол диспл спидов ну вот и все хаха я думаю бм и хексер это круто против эльфа !!!!
|
|
|
|
#53
IlikeWC3 @ 24.01.07 20:12 |
[пожаловаться]
|
|
Согл с 21, и многое зависит от противника и от того насколько ты хуже или лучше его играешь. А ваще надо соображать на ходу, так как партия может поменяться в секунды. А ещё лучше посмотри Роба побольше.
|
|
|
|
#54
Nofeb @ 24.01.07 22:55 |
[пожаловаться]
|
|
#48 Ладно, уговорили попробовать и через ХХ^^
#49 Я также считаю, но всё равно пару раз попробую
#50 Не, не буду - Grubby я ОЧЕНЬ уважаю.
#52 Что-то умное здесь есть, хотя vs tallons лучше Tc. Проверено временем!
#53 Блин, я из-за тебя на 21-й топик листал
Для того, чтобы соображать на ходу, надо заранее все контры задрочить.
P.S. Роба не уважаю, Manuel Shenkhuizen и только... Ну, есль ещё там 4-5 орков и всё^^ Хотя, если бы он мне объяснил, какой я noob, то mb сразу и уважать начал
|
|
|
|
#55
Funny_Milkman @ 25.01.07 00:42 |
[пожаловаться]
|
|
1. выбор героя во многом зависит от твоего стиля игры. Если любишь харасить, то твой выбор БМ. Но многие орки на больших картах (например LT, TM, GW) предпочитают FS. А в связке с тауреном прокачай хотя бы до второго вейва и чайника - таллоны и арчи такого не выдержат.
2. Против таллонов как я сказал лучще таурен + райдеры + спириты (а если еще и пару катапульт то ваще ништяк )
3. Против медведей лучше райдеры + кодо. Герой на твое усмотрение...но я считаю лучше бм + опять же таурен или хексер. Можно еще такой прикол сделать: штампуешь масс кодо...нападаешь...врубаешь скролл оф спид, еш всех мишек и тп))
Все что я написал - это выводы из моих ирг против орка (т.к. я сам эльф))) А вобще я бы тебе посоветовал посмотреть реплей паки Grubby, lyn'a и Rotterdam'a. У них есть чему поучиться...)
|
|
|
|
#58
Jesus- @ 25.01.07 01:55 |
[пожаловаться]
|
|
гыгы) Я всех эльфов 40 лвл убиваю Farseer'om!
Я давно забил на БМ! Вот кто поистине калич - так это БМ! ИМХО! 2-е волки фарсира(3 лвл)=грант, а если вижу виспа пытающегося задиспелить волков, то просто в нужный момент ещё раз их вызываю! И ты теряешь и виспа и волков не диспелишь! Я беру БМ только на LT! А ещё у фарсира есть такая имба как CheinLighting, и он очень хорошо заходит по арчам или по талонам! А ещё есть мода у эльфов vs_orc первым героем брать бистмастера...Так вот, если он берёт биста, то вы ещё в большем плюсе. Кароче, юзайте чаще FS, и если руки не кривые, то вы увидите, что связка FS+SH просто сууупер
|
|
|
|
#60
Nofeb @ 25.01.07 17:57 |
[пожаловаться]
|
|
#55 Вот такой вопросец: "А почему gosu чаще берут Bm'а?" Они что, не разбираются в игре в отличие от нас, простых смертных?
#58 см. выше
#56 Вот почему я так не желаю играть через hh'ов.
#57 Мда, если заметить это не сразу, а предположить, что ты будешь играть через дриадок сначала, то вполне можно проиграть. Но мы тут все твой nickname запомним и,если встретим на battle'е, то обязательно выиграем. А если серьёзно, то что можно этому противопоставить?
#59 Это ты о застройке?
|
|
|
|
#61
Kindly @ 25.01.07 18:03 |
[пожаловаться]
|
|
бм-а бирут чаше потомучто он эфективней ФС против эльфа толку от волков нет если они рассеяны
|
|
|
|
#62
Nofeb @ 25.01.07 18:24 |
[пожаловаться]
|
|
Во-во, а ещё и manaburn! Этот минетчик просто бесит. Вот если бы на 2-м лвле он стоил 75 маны, а на 3-м - 100. То всё было бы ок!!!!
|
|
|
|
#64
Kindly @ 25.01.07 18:35 |
[пожаловаться]
|
|
просто както ловкачу сильно мана не нужна а вот маг без маны это гомно
|
|
|
|
#65
russ067 @ 25.01.07 18:49 |
[пожаловаться]
|
|
DH тр@хает BM FS SH в анус и равного ему в этом деле нет!!!!!!!!!!!кто то несогласен???
|
|
|
|
#67
MaX-Pohers @ 25.01.07 18:58 |
[пожаловаться]
|
|
#61 Kindly зато дофига толка от молнии и быстрого крипа...
при том если ельф будет тратить виспов на собак 2 лвла, то виспов у него равно как и дерева не останется!!!
#58 Jesus- +1
тока вот незнаю нащщет ФС + СХ, а вот ФС + ТС и ФС + НАГА реально руляТТ =)
|
|
|
|
#70
Kindly @ 25.01.07 19:07 |
[пожаловаться]
|
|
он валков около 2-х раз вызовит а остольную ману дх сожрёт
|
|
|
|
#71
MaX-Pohers @ 25.01.07 19:09 |
[пожаловаться]
|
|
и 4е?? думаешь етого не достато4но для норм пресинга???
или может ты не слыхал о бутылях с маной??
|
|
|
|
#73
russ067 @ 25.01.07 19:13 |
[пожаловаться]
|
|
хватит спорить лодари поймите же истину-ELFS------------THE BEST OF THE BEST--------IMBA!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
#75
MaX-Pohers @ 25.01.07 19:25 |
[пожаловаться]
|
|
кстати ето тоже верно ельф ---> ИМБИНА!!!
хотя если так подумать... все орут 4то ельф имба, потому 4то он доживает до Т3 и на4инает строить имба-юнитов, так? так!
а кто из присутствующих орков играет вс ельф тоже 4ерез Т3?? уверен, 4то таких немного, если они вообще есть... =) а те которые играю не станут говорить 4то ельф имба... наверна =)
вот загнул да?
|
|
|
|
#76
Kindly @ 25.01.07 20:15 |
[пожаловаться]
|
|
Роб иногда ччерез т3 играет если эльф в талонов идёт
|
|
|
|
#77
Nofeb @ 25.01.07 20:25 |
[пожаловаться]
|
|
Вот раскачали мы Fs'а до 3-го lvl'а. А эльф то же сделал с Dh'ом. Считаем: волки(75маны) & Manaburn(-100маны у нас). Тут такой выбор: use молную, чтобы не терять маны даром, либо ждать 2-го manaburn'а. В любом случае мы без маны. Дальше wisp > волков, или даже последние сами исчезнут. И чё мы имеем? А ничё. Все нормальные gosu выбирают Bm, т.к. он реально круче. (2-а раза уж точно из невидимости ударит)
Да и атака у него побольше, чем у Fs.
Соглашусь, что эльф > орка. Grubby, Lyn, Zacard, xiaOt - все они часто сливают NE. Но это приемущество не очень большое, поэтому лучше не ныть, что NE - imba, а тупо задрачивать^^ Я вроде уже писал слова Manuel'я Shenkhuizen'а: "Нужно просто сказать себе - ‘имбы в игре нет', даже если тебе кажется, что она есть." Просто и гениально
|
|
|
|
#78
MaX-Pohers @ 25.01.07 20:38 |
[пожаловаться]
|
|
ну лана... все при своем мнении и тебя товарищЪ n0ble feb0s я хрен переубежу...
каму не нравицо ФС - выход там
|
|
|
|
#80
HiroNakamura @ 26.01.07 01:15 |
[пожаловаться]
|
|
ниче не имею против фарсира, это уже кто чем лучше играет, но просто задумайтесь перед тем как называет его куйней, раньше бм'ом никто не играл, все играли через фс и всех все устраивало.
|
|
|
|
#82
Nofeb @ 26.01.07 08:26 |
[пожаловаться]
|
|
#80 Так поэтому и не играют через него сейчас, т.к. он калич
#81 Ещё какая!
|
|
|
|
#83
MaX-Pohers @ 26.01.07 13:49 |
[пожаловаться]
|
|
омг №79 ты придурок!!! (без обид)
ты подумай мозгом (если есть) 4то лу4ше если против тебя играют 4ерез ар4ей и талонов? БМ и СХ, или ФС и ТС ???
скажу сразу 4то волки в какашку разносят ар4ей, а 4айник и тех и других!!!
а если добавить волну ТС, то ваще ппц!
|
|
|
|
#84
IluhaHA @ 26.01.07 14:11 |
[пожаловаться]
|
|
#83 МаХоНьКоВ МаКсИм @ 26.01.07 13:49
а ты не думал над вариантом бм и тц? )))) только так и это работает! ( я орк имею 70 проц против ельфа)
|
|
|
|
#85
Nofeb @ 26.01.07 14:21 |
[пожаловаться]
|
|
#83 2 wisps + mana burn Fs/Tc/Fs. + дополнительный урон волкам от tallons.
Я в такой ситуации играю Bm & Tc. Tc'у надо купить банку маны и неуязвимиость gg. А против Fs Tc зарешают 2 свитка исцеления.
|
|
|
|
#87
Sm1lik @ 26.01.07 16:00 |
[пожаловаться]
|
|
Челы я эльф, неплохо и долго играю, так что выражу свое мнение против чего мне сложнее играть вс орка
Меня бесят имба-каты орков, вы не забывайте про них, у НЕ малое количество хп у зданий , так что 2 каты , контроль и партия.
Ненавижу ХХ , против них сложно фокусить огонь, и просто их дохренища, а если с грейдом так ваще
Когда орк на тир2 приходит с Бм или Фс и SS и тупо меня строит- тогда да, если еще пару кат там у него то ваще индец
Теперь что я делаю против этих всех страт:
Против катапульт я играю через биста с сколом, он ипошит , или талоны, обращаем в голубей, летим за каты и ипошим их.
Против ХХ играю через хантов с грейдом на урон нескольким целям- работает эффективно, или с дриадами.
Против застройки ТОЛЬКО грамотная разведка, а если таковой не было то 100% гг эльфу, а чтобы вас ( орка ) не разведали подходит БМ , согласны?
Про орковских героев тут полностью респект Махонькову Максиму ФС рулит при грамотном контроле , и не надо жаловаться на пинг , можно приспособится даже к 400-500 пингу...
Бм сосет. 100% , только он хорошо эффективен на тир1, но потом , эльф сторит 3-4 талона и все, бм всасывает с хлюпаньем. Против КОТГ бм хорош, если ты юзаешь херокилл и только.Хотя КОТГ + варден БМу наалят только так.
Из всего этого я вывел:
Эльфы все таки > Орка
И зря вы думаете что для орка не очень важен АПМ и микро, ОЧЕНЬ важно, а то вы будете всасывать грунта за грунтом.
ну нихренасебе загнул я пост =)))))
Респект всем
|
|
|
|
#88
Nofeb @ 26.01.07 16:58 |
[пожаловаться]
|
|
Интересно... Радует, что ты "вывел:
Эльфы все таки > Орка". Я в пирнципе согласен, но это не повод ныть, а повод задрачивать. А против ХХ надо через Панду.
P.S. NE > Ork, Ork > Ud, Ud > Ne, Hum > All^^ Баланс всё-таки существует
P.P.S. Кто-нибедь здесь есть из Беларуси?
|
|
|
|
#89
IlikeWC3 @ 26.01.07 17:38 |
[пожаловаться]
|
|
Я начал играть через фс( 1 тир), а потом если это выход в мишей через хантресс, то беру Хескера, рабочих, и атакую (5 рабочих, фс желательно уровень 3, хексер со змейками, 4 гранта, 3 ХХ, и два райдера )Если будут бутыльки это ваще прекрасно, против масс талонов берём Спирит Лоудж, зверинец, и качаем героев. а потом берём вместе с рабочими ,и идёт играть на нервах у эльфа(самое странное если противник идёт с соло, то проигрывает быстрее, чем если у него два героя). Но эта тактика не катит если эльф идёт сразу без бараков (честно за 500 с лишним игр я таких не встречал).
|
|
|
|
#90
Nofeb @ 26.01.07 20:13 |
[пожаловаться]
|
|
Честно, ничё толком не понял из того, что ты написал^^
|
|
|
|
#91
IlikeWC3 @ 26.01.07 20:31 |
[пожаловаться]
|
|
Что именно не понял, что ХХ это Хит хантеры, или по самой такике ведения боя?
|
|
|
|
#92
Nofeb @ 26.01.07 21:17 |
[пожаловаться]
|
|
#91 Ну, ты меня за оленя не держи. Про ХХ поймёт даже моя бабушка
А вот о "такике ведения боя" напиши подробнее и с абзацами, плз.
|
|
|
|
#93
IluhaHA @ 26.01.07 21:33 |
[пожаловаться]
|
|
кароч есть слива )))) когда идёшь в последний бой, хватай всех рабов с леса, ипош эмпатию на них, свиток защиты+лечения+хотя бы 3 лвл шахида = фан победа!!!! ну там естессно буги райдеры 1-2 кодо, 1-2 ката, спириты - где-то так )))) работает мля )))
|
|
|
|
#94
Nofeb @ 26.01.07 21:35 |
[пожаловаться]
|
|
#93 Каты работают против дриадок и талонов, спириты - против медведей. Зачем мне в армии и те и другие?
|
|
|
|
#96
IlikeWC3 @ 27.01.07 07:27 |
[пожаловаться]
|
|
Так о ведение боя. Против хантресс, ещё до появления мишек!! После 2 тира заходим к парню, или лучше поймать его на крипе, ну в крайнем случае просто около базы. Сразу скажу рабочии это мясо, Читай #93. гранты,фс и райдеры, группа 1,Хексер, ХХ и каты 2 группа, рабочии 3 группа. Хексер бегает и ставит змеек, взади у противника, причём 2 группой концентрируем огонь по ханрессам, рабочии, на самом деле многие начинают с убийства рабочих,просто контролишь, чтоьы как можно меньше потерять, если потеряешь всех но армия вдребезги противника, то это терпимо( 400 голды против 1200 у эльфа),1 группа тупа держит демедж, приэтом руйдерами ловиш в сетку ханресску, и 2 группой концентрируешь по ней огонь. Ещё вопросы?
|
|
|
|
#97
Dmt @ 27.01.07 10:42 |
[пожаловаться]
|
|
ппц. орки вы че??? проблемы у орка возникают только против хумов. факт
МА эльф вс орк = баланс
хахаха у ФС не будет маны? ну лана если не будет у него, то будет у ТС или, что еще хуже у СХ.Но я не утверждаю, что БМ плох. Просто в некоторых ситуациях нужно делать выбор м/у ФС и БМ
у эльфа сейчас пока 4 страты вс орк (ну там есть еще куча, но 4 - основные)
1. талоны с циклоном (ДХ + БМ + тинкер, выход через арчей)
2. мишко дриады (ДХ + БМ + Котг через арчей)
3. мишко дриады через хант (БМ + ФЛ + КОТГ-возможный)
4. мишко дриады через хант (ДХ + БМ + КОТГ-возможный)
прежде, чем писать контру кое что напишу несколько моментов:
если вы взяли первым ФС, то 90%, что эльф (ТОЛКОВЫЙ) пойдет в медведей, если БМ, то тут все зависит от пристрастий эльфа, но в связи с популярностью медведей, то скорее всего мишки
пропалите волками (если ФС) или же БМ ближе ко 2му тиру есть ли хантресс холл у эльфа, если есть, то будут дриадомишки, если нет, то талоны
сносите строящиеся Т2 здания эльфа при их постройке - в этот момент армия у вас посильнее, но не только, чтобы придержать эльфа - рахнести его вы еще не можете
финальную битву стараемся провести как можно позднее, эльф силен только в промежутке от 8 до 15-18 мин. (но тут надо следить за химерами, но если там мишки, то химер скорее всего не будет, если же талоны, то бой даем чуть раньше)
на основе этого составляем контр страты:
1. скорее всего первый у вас БМ. Вторым берем ТС (пропалите хх у эльфа, как я и писал, чтобы убедится, что действиьельно талоны). ТС качаем до 3 лвл, в это время БМ следим эа действиями эльфа. Больше 5 грунтов не строим (больше строим только в исключительных случаях). на т2 заказываем зверинец+лодж. СТроим рейдеров+ волкеры.(дабавлю, что нужны 2 катапы- и не нужно говорить, что вороны подлетят и опустятся рядом с катапами - КОНТРОЛИТЬ НАДО!!!! вот и все - пока вы будете уводить катапы эльф потеряет кучу (для битвы) времени, что может быть фатальным даже если он убьет катапы). Скорее всего в циклонц будут пожнимать только героев, если нет, то эльфу же хуже - диспелим. Стараемся дайть бой в тот момент, когда у вас есть рейдер с сеткой - у эльфа в этот момент не будет почти ничего, чтобы убить у вас юнитов а 1-2 дриады + несколько лучниц убить можно будет. Дальше оотягиваем последнюю битву до появления катап (можно их построить после 50 лимита) и наполнения лимита до 65-70. Битву даем на открытом пространстве -вот это действительно сложно, битва в маленьком проеме может стать для орка фатальной, но тут уже будет хорошо для катапульт. БМ бьет талонов, ТС кидает волны (на 3 лвл ОБЯЗАТЕЛЬНО покупаем банку маны)рейлеры на спидах (можно и без) вбегают прямо к талонам, при это кидая сетку на случай если те будут отбегать. Не бьем суммонов и героев - первых диспелим, вторых игнорим. Завод сносим СРАЗУ же хряками. ВСЕ
Единственная сложность то, что оттянуть битву врядли удасться, поскольку эльф сам придет при появлени циклона и тинкера. Тут уже прямые руки + макро
Если у вас ФС, то 2м ТС, банки маны и тут даже попроще, чем через БМ
2. чето расхотелось уже писать (поскольку я теперь играю за эльфов и юзаю эту страту, но раньше был орком и перешел на эльфов, только изза матчапа против хума(как вы его контрите хз , может потом подробнее распишу
3.4 берем 2м СХ и просто убиваем хант (первым хекс, змеи только если СХ появился в момент жесткого нападения с помощью протектора). Рейдеры, кодои, СВ. Диспел корней на кодоях итп. Тут уже решит контроль
Тут писали про рабочих + распределение урона - тоже верная вещь в финальном сражении, как против мишек, так и против талонов, но нужно будет диспеоить аккуратнее, чтобы не задеть своих.
И помните мишки без дриад = калл, убивайте дриад
чтото еще хотел написать, но пока устал половину забыл, да и просто устал
|
|
|
|
#98
Rain]MICRO @ 27.01.07 11:56 |
[пожаловаться]
|
|
Я High-top NE-player и я знаю одно : Я НЕНАВИЖУ TOWER RUSH в исполнении орк , в тот момент когда у тевя делается т3. Это единственный способ победить сильного NE. В любой другой момент NE>ORC это испытанно временем . ЗЫ : WardeN > DH. Tower Rush может склонить чашу весов в твою пользу , даже если ты теряешь от 4 до 7 unitОВ вообще хоть как ЗЗЫ I HATE TOWER 
|
|
|
|
#100
MaX-Pohers @ 27.01.07 12:06 |
[пожаловаться]
|
|
#97 Dmt 5+
верно пишеш, и хум имбина ето тоже верно,
хотя ельф тоже имба - мишкодриады могут убить орка даже без микро...
|
|
|
|
#101
IlikeWC3 @ 27.01.07 13:05 |
[пожаловаться]
|
|
Вотв этом согласен с # 100, я бывало играл с АПМ 157, а противник с мишками + дриаками показывал 80 +- 10.
И я проигрывал, потом очень часто уходил в 3 тир, с пуливерайз (имба), иногда везло.
|
|
|
|
#102
Nofeb @ 27.01.07 15:57 |
[пожаловаться]
|
|
#95 Посмотрел вчера твой replay. Знаешь, я думал, ты круче играешь. Как-никак, 40-й lvl на battle.net'е был... Я те потом (mb завтра) в личку напишу, в чём твои минусы. Хотя я сам играю где-то на таком же уровне  ops:
#96 Ну, чёт здесь, конечно, есть. Но... Ты не думал, что к этому моменту будет у эльфа? И что он будет делать до этого момента?
1) Где-то в 20:30 я (если бы играл эльфом) прибегаю к тебе и сношу логово.
2) После upgrade'а мешаю поставить зверинец, либо на некоторых картах застраиваю в стиле Creolophus'а, что откинет тебя по развитию назад.
3) А с появлением медведей мне уже ср4ть на твоих ХХ и катапульты.
#97 Осонвная проблема у орка вс эльф заключается в том, что NE может использовать страт гораздо больше чем 4!!!!!! А так в принципе всё правильно. Я и сам практически также играю. Вот тока интересен мне такой вопрос в игре с талонами: "Ставить ли expand?"
#98 Для меня tower rush только как последнее средство. Просто эльфийская элита (Moon, Remind...) не имеет проблем с такой стратой. Из этого я сделал вывод, что tr - просто способ многих b-net'овских орков уйти от нормального обдумывания игры. А сам я его использую крайне редко!!!
КО ВСЕМ ЭЛЬФАМ: На каких картах как вы играете?
|
|
|
|
#104
MaX-Pohers @ 27.01.07 16:22 |
[пожаловаться]
|
|
#84 IluhaHA вопервых я ты мя знаешь акк max_3d =))
4то касаецо бм + тс, то играть 4ерез фс или бм - ето дела мапы и настроения!!!
но поверь, 4то на тм фс рулит больше 4ем бм =)
№103 n0ble feb0s тебе не понравилось 100й пост?? =)
|
|
|
|
#106
Nofeb @ 27.01.07 19:12 |
[пожаловаться]
|
|
#104 Моё сообщение было 100-м ops: Просто круглое число, и я решил выпендриться^^
#105 И не чуток, а дохрен1ща. А насчёт игры: я бы на месте эльфа выйграл бы battle в 13:30, когда лимит был 54 на 34. Ну это ведь реяльно смешно, что C_XyeM_Bo_PTy ничего не смог сделать
|
|
|
|
#107
OMGLOL @ 27.01.07 19:28 |
[пожаловаться]
|
|
Тот еще вариант игры орка, когад орк затыкивает всю базу башнями, делает грейд на тиер-3, фортификацию и тупо бегает на базу к эльфу размменивая или выманивая телепорты, хавая здания, но ни в коем случае не принимая бой. Райдерам делается грейд на атаку, хавается возможный эксп эльфа и втуляется свой и на нем тут же ставится 6-7 башен, эльф туа не пройдет. Немного no manner страта, но так убивается очень много эльфов вплоть до 40 лвл-а.
|
|
|
|
#108
Nofeb @ 27.01.07 22:07 |
[пожаловаться]
|
|
#107 Я не хочу просто выиграть и набрать n-й lvl. Я хочу ПЕРЕИГРАТЬ противника!!!
|
|
|
|
#110
Nofeb @ 27.01.07 22:52 |
[пожаловаться]
|
|
#109 Дело в том, что я бы на твоём месте никак бы не смог оказаться с лимитом 34 в той игре. Но это не важно. Просто хотел сказать, что, наверное, зря ты эту дему в тему впихнул, т.к. она явно твоя не самая лучшая.
|
|
|
|
#112
Dmt @ 28.01.07 00:31 |
[пожаловаться]
|
|
#107 в этом случае на базе втыкаются 5-6 бараков, а ты идешь уничтожать эксп противника. Эта страта используется в основном против мишек, так как эльф, играющий через талонов скорее всего даст финальую битву на твоей базе еще до того как у тя будет достаточно рейдеров для таких атак, а снести эксп даже с вышками идя через мишек не так сложно. Если он даст бой, то мишки>>рейдеров. Базу он будет прорывать долго и бесполезно - АОВы рубят нехило рейдеров
|
|
|
|
#113
Nofeb @ 28.01.07 14:32 |
[пожаловаться]
|
|
#111 Ладно, хватит спорить из-за какой-то демы
#112 Эт точно!!! Полностью согласен.
|
|
|
| Ответить | | | |
|
|
|
